曼联传奇名宿舒梅切尔和阿什利-扬在The Overlap节目中，围绕老东家目前的困境展开讨论。两人谈到了俱乐部的引援策略、管理架构、球队文化，以及布鲁诺-费尔南德斯的队长职责，并结合阿森纳和阿斯顿维拉的经历，分析曼联的重建方向。本文是访谈的第五部分。

那接下来一个问题就是，既然如此，因为你来的时候，保罗-麦格拉思，还有……

舒梅切尔：诺曼-怀特塞德。

他们刚刚离队。所以，弗格森爵士……当然，那时他还不是爵士，但他已经开始作出那些重大改变，送走一些个性鲜明的大牌球员。布莱恩-罗布森当然留了下来。那么，现在被提到的曼联潜在新帅，比如埃迪-豪、尤利安-纳格尔斯曼，我们听到的这两个名字，他们有没有能力做到这些？

舒梅切尔：这真的让我受不了，抱歉。真的让我受不了。到底是哪些人在说：“这个人适合”？

我们以前没试过这些吗？各种人都试过了。问题不在主教练身上，真的不在主教练身上，而在俱乐部的领导层。埃迪-豪来了，他能做什么？他会面对和迈克尔-卡里克完全一样的问题，面对同样一批球员。

对，他也许能在短时间内激励他们，但我们现在看到的，就是这一切行不通。这批球员，怎么可能突然就变成一支能够争夺英超冠军的球队？这不会发生。所以，不管谁来，都是一样的。

现在又提到了尤利安-纳格尔斯曼。除了他执教过德国队、执教过拜仁慕尼黑，大家对他究竟了解多少？真的了解多少？我们现在谈的是曼联，这是一家特殊的俱乐部。

如果布莱顿处在我们现在这样的境地，根本不会有这么多人讨论，我们在这里甚至都不会提到这件事。可这是曼联，全世界都在谈论这件事，所有人都有自己的看法。没有多少俱乐部会受到这种程度的关注。

利物浦，是的。皇家马德里，是的。巴塞罗那，也许还有拜仁慕尼黑。再往下，这个名单就很短、很短了。曼联就是处在这个层级的俱乐部。

你不能随便说出一个名字，就觉得他来了，一切就能解决。这不会发生，我们已经试过了。别忘了，我们有过范加尔，有过穆里尼奥。穆里尼奥到哪里都能赢得荣誉，范加尔也在很多地方取得过成功。

我们也试过自己人，请过索尔斯克亚。然后，我们又试了那些新近崛起的教练，滕哈格，还有鲁本-阿莫林。我们什么都试过了，但就是不行。

既然不行，你就得问自己一个问题：为什么不行？我觉得答案很简单，就是那些处在主教练和球队之上的人。这就是为什么一切行不通。

阿什利-扬：对于曼联来说，大家想看到的，以及我们过去真正拥有过的，是最顶尖的教练。当然，弗格森爵士就是其中之一。就像你说的，我也在大卫-莫耶斯手下踢过球，然后路易斯-范加尔来了，若泽-穆里尼奥来了，但就是没有奏效。我觉得，有些时候，问题就在引援。

现在，也必须看看球员，看看这套阵容。在我看来，迈克尔-卡里克上赛季创造了奇迹。从鲁本-阿莫林执教时球队所处的位置，到迈克尔把他们带到联赛第三、带进欧冠，这就是奇迹。

曼联本来就应该每个赛季都踢欧冠，而且应该争夺冠军。可过去这几年，我们现在想的却是：“好吧，先让自己回到每个赛季都能踢欧冠的位置。”这本来就是曼联应该达到的标准。

可这个赛季，为什么会下滑得这么厉害？这是一个很大的问题。我相信，迈克尔-卡里克还在做同样的事情。他手里还是同样的球员，夏天又补充了几个人，但现在就是不行。

就像我们说的，卡里克有自己的方法，他了解俱乐部，他热爱俱乐部。他来了之后说：“这就是我想要的模式，你们必须努力，球队采用中位防守，踢反击足球。”我们之前谈过跑动数据，也可以一直谈下去。但如果你队里的球员没有那样的跑动能力，你就必须找出另一种办法、另一种风格，去发挥他们的最大作用。

卡里克选择的是：“我们保持中位防守，然后打反击，踢反击足球。”他把球队带到了第三名，带进了欧冠。可这个赛季，这套办法不奏效了，事情没有朝预期的方向发展。

现在有些球员给人的感觉像是：“你知道吗？我要自己来，我往这里跑，我冲刺，然后告诉大家，我已经在这么做了。”可他们没有作为一个整体一起行动，看起来没有那种团结一致的感觉。

在我看来，队里很多球员都承受不了这件球衣的分量。你可以清理掉七个、八个、九个，甚至十个球员，但你必须找到人来替代他们。所以，我们现在才会谈到主教练、体育总监、足球总监，还有老板。如果大家的方向都不一致，怎么才能发挥这套阵容的最大作用？

如果迈克尔-卡里克继续留在这里，我们会给他时间吗？现在看起来，似乎不会。感觉他的结局已经写好了。你看看周日赛后卡里克的反应，就知道他是什么感受。你也看到了球迷的反应。球迷值得得到比现在好得多的东西。

有人问过我这些教练的名字。埃迪-豪，他会是合适的人选吗？我不知道。埃迪-豪已经为纽卡斯尔做了他能做的一切，但为什么他现在已经不是那里的主教练了？我不确定。

安东尼奥-孔蒂也是一个不停被提到的名字。当然，这似乎也是他自己放出的信号，他把自己摆到了候选人的位置上。但在我看来，我之前也说过，如果曼联找孔蒂，那会是一场灾难。

我谈过他的工作方式，谈过他的训练、开会的时长、跑动训练，还有其他那些东西。但更关键的是曼联球迷的期待，以及我们那个年代踢球时所了解的曼联。球迷想看到的是有创造力、让人兴奋的足球。

他们想看到某种踢法，可以是442，也可以是4231。他们想看的不是翼卫那些东西。路易斯-范加尔当年来了，也带着自己的一套踢法。有些时候，球迷会告诉你，我们球员也会告诉你，那很无聊。因为他太强调控球了，比起进球，他更愿意看到球队把球控制住。

曼联球迷想看到让人兴奋的比赛，想看到边锋，想看到球员之间灵活的换位和配合。我认为，在安东尼奥-孔蒂手下，你不会看到这些。因为我了解，我在国米和他共事过。所以，现在到底该怎么办？接下来会发生什么？

在我看来，球员必须做得更好。但你需要经历多少个转会窗口，才能把需要的球员都买进来？又有哪位教练会来，说：“我想执教这套阵容”？

在我看来，世界上最好的教练是路易斯-恩里克。他现在看着曼联，看着这套阵容，会说：“我不会碰这个。我不会去那里。以我在足坛已经取得的成绩，我真的想离开现在的地方，去曼联吗？”

过去很多年，世界上大多数教练都会认为，曼联是世界上最大的俱乐部之一。只要有机会，他们会毫不犹豫地去执教。但现在，我已经不认为情况还是这样了。